InternetWalkers!【IT】日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1425706046/より引用

1: 海江田三郎 ★ 2015/03/07(土) 14:27:26.02 ID:???

http://wirelesswire.jp/london_wave/201503031606.html
「日本史なんかより、プログラミングを教えるべき」三木谷浩史氏と夏野剛氏が日本の技術者不足を嘆くこの対談がテクノロジー界隈の怒りを買って大炎上しております。三木谷氏と夏野氏曰く、日本史なんか教えなくていいからプログラミングを教えろ、日本でプログラマが足りない理由は工学系とかプログラム系を学ぶ学生が少ないから、だそうであります。つまり、それらを学ばない若い人が悪い、ということの様です。

しかし日本と欧州や北米の現場をみて来た自分からすると、お前ら一体何言ってんだということを申し上げたい。日本で通信系やIT系の技術者が増えない理由は、ずばり、それら業界がエンジニアを大事にしないからでしょう。このブログでも再三書いていますが、欧州だと、弱小ベンダーだって日本の様なデスマーチとは無縁です。就労環境の良さは比較になりません。インフォメーションアーキテクトなら年収2千万を軽く越える人だっています。ワタクシの友人達は、インディペンデントコントラクタとしてロンドン、パリ、バンクーバー、ボン、フランクフルトなどを点々として移動していますが、アナリストで日給500ポンド(9万円)なんて珍しくありません。それで週末は休み、夏は3週間位休み、勤務は9時から5時、たまに在宅勤務が当たり前なのです。常時在宅勤務だという人もいます。日本の大手企業でここまでの条件で働ける職場はありますか?

三木谷氏と夏野氏に伺いたい
楽天とドワンゴは技術者に一体幾らの報酬を払っていますか?御社では彼らは夏に3週間の休暇を取れますか?なぜ日本に海外のエンジニアがやってこないのかわかりますか?なぜ日本の通信やITの世界では、多重請け負い構造が当たり前で、単に仕事を投げるだけの、技術も何もわかっていない人達が、末端のエンジニアの何倍もの報酬を得ているのですか?ワタクシは、通信やITの世界の人々も歴史学などの人文系の知識は重要だと考えています。かつての日本の製造業を担って来た技術者達の少なからずは、大変な教養があり、その教養を下地として製品を設計開発していました。それは車でも家電でも同じです。ワタクシがなぜその様なことを知っているかと言うと、自分の身内を通して、メーカーや大学で研究開発に従事していた人達を知っているからです。

そして戦前、戦争中の軍の技術者達というのも、実は大変な教養のある人々でした。教養があったからこそ海外の製品を研究し、技術書を読み解き、材料をどこから仕入れてどうやって加工すれば良いかを知っていたのです。それは例えば海軍機関学校の回顧録などを読めば良くわかるのです。歴史、心理学、文化人類学、国語、社会学、そういったものは想像力を醸成し、共感する力を付けるのに本当に大事なことなのです。どんな生活環境の人にはどんなものが好まれるか、どうやったら使いやすいか、その製品名は歴史的にどんな意味があるか、そのサービスは世の中をどのように変えて行くか。ユーザーはどう感じるか?偉大な製品やサービスを産み出して来た技術者や起業家は、こういうことを理解しています。共感力がないからこそ、パチンコ台の様なサイトを設計し、ヘイトスピーチが山盛りになるサービスを展開して何も感じないエンジニアになってしまうのです。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1425706046/より引用

2: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:30:44.56 ID:lU5scgQm
大連あたりのソフトウエア工場にやってもらって
ウイルスやバックドアしこまれたらいい。

 

3: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:31:29.32 ID:FjsIJWWY
日本は仕事を仕事として区切らずに会社に尽くさせるから、仕事は無限に存在する。
極端に忙しくして一段落したら長期休暇みたいな制度は無理。
だから忙しい状態が一生続く事になる。

 

4: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:31:35.81 ID:dXaHC1hF
日本のIT企業はコミュ力で勝負するからいいんだよ。開発なんてオフショアで充分。技術オタクは不要。

 

11: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:34:18.85 ID:XUcAP8Fk

日本の場合、趣味で仕事やってる人が多い気がする

>>4
>日本のIT企業はコミュ力で勝負するからいいんだよ
その結果が今の日本大手IT企業ですか
業績良くない所が多いみたいですが

 

5: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:31:35.86 ID:6TvM0gtm

ここの真ん中あたりだな。

http://logmi.jp/40535

 

6: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:32:16.24 ID:j/udh+ET

>>三木谷浩史氏と夏野剛氏

永遠の馬鹿コンビ。
プログラム書けたって意味が無いんだよ。
単にプログラマーが増えても、人足が増えるだけ。

単なるプログラマーに先進的な事ができると思ってるうちは
おまえらはくずの能なしでしか無いよ

 

9: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:33:50.37 ID:z64ThFyH
日本でプログラマが少ない理由は、プログラマのスキルが低く、よってその成果の評価も低いからです。
優秀なプログラマが優秀なプログラムを書けば、評価も上がり、収入も増え、参入する人も増えます。

 

37: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:59:40.57 ID:9Q5f9WqM
>>9
アメリカでの開発言語ごとの年収リスト知らないんだろうな
日本とは圧倒的な開きがあり、利益を上がせしめているのは明らか
社畜IT土方という言葉は的を得ている、やってられない

 

13: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:36:35.08 ID:2bl22Ur/
>>1
ソフト開発の人間が、仕事中、目の前で泡吹いて倒れた時にはびっくりしたな。
働かせ過ぎなんだよ。

 

14: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:36:48.59 ID:Hsin28xx
プログラマーは工学系と言う頭の古さが原因

 

18: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:40:49.68 ID:qJjWopjJ

PG作業は、一人月60万~100万くらいだよな。
ちゃんと仕事すりゃ、それなりに儲かるはずだけどな。
結局、一人月の仕事こなせない、BUGだらけで、
時間超過、他の人間の投入….

スキルの問題だよ

 

53: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:11:04.19 ID:xvIBqJEl
>>18
まあこれだな
コピペしかできない半端な奴ばっかり

 

24: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:49:16.84 ID:u6GpmN4D
プログラマに限らず、
他の業種でも人(奴隷)が集まらないのは正当な対価を払わないから。

 

28: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:51:31.11 ID:je74ynVB
育てる気がなくて、自分で勉強して出来た奴隷が欲しいだけじゃんこいつら

 

30: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:53:00.66 ID:M69fRc7n
さっぱりわからん楽天のUIと日本の形態をガラパゴスにした夏野のキチガイコンビが
今更のようになにいっても説得力ゼロ

 

34: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 14:57:31.41 ID:j19kZvW/
どのビジネスでも
現場と、経営や営業企画の話を混ぜるなと
お互いに必要で支えあわなきゃいけないのだから
罵りあったって前に進まねーわ

 

39: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:00:45.82 ID:8sdyCNJ/
日本の技術者全体に言えること。
総じて給料が安い

 

40: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:01:18.32 ID:rpQFFwyR
稼いでいるプログラマは稼いでいるのではないか?
大女優と通行人役のエキストラのギャラが違うようなもんで。

 

42: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:04:19.97 ID:gjWnWL7h

プログラムなんて学ぶより、歴史で高得点とれるようになって、国立のイイ大学入れたり、公務員になった方がマシ。

日本のITはマイナンバーだのみずほだのの案件の時に、素人だの若い数年経験者の腐ってないヤツを、中間の仕事くれる会社通してできるだけブチ込んだ方が勝ちって商売だから。

やる方は使い捨てでその都度お払い箱だし、キャリア&給料アップなんて、個人業者になって博打するみたいにやるしかないし。

プログラムやるよりNTT○ータとかで元締めなる方が、その後の独立にもいい。
結婚もしやすいし、親の総取りだからな。

 

44: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:05:44.02 ID:xvIBqJEl
でもプログラム発注すると天文学的な額要求されんだろ
おかしいよ

 

46: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:07:18.43 ID:HyMNeaYH
最近は、「奴隷」が足りない話ばかりだな

 

47: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:08:40.22 ID:g01fe52X
職場で使っている国産のソフトはどれも残念なところが多い。
まずUIが十分に考えられているとは思えない。
素人の俺ですらもっとましな設計ができると思えてしまう。
仕事中につい、俺ならこうするのにと妄想して余計な時間がとられる。
生産性が落ちるので勘弁してほしい。

 

49: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:09:10.87 ID:TW7OdLLs
色々みんな考えてはいるんだけど
なかなか残業減らないんだよね
海外ってどうやってるか
一度に経験してみたいな

 

51: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:09:50.17 ID:S8kkSleg
日本人の技術者は工夫するのが好きな人が多いんだけど、工夫できる職場が減って
ルーチンワークしかない職場が増えた。ましてや給料が安けりゃやる気も起きない
一方で上の方はコンプライアンスとかガバナンスとか言いながら自身への責任が
曖昧になるような仕事の進め方をする。まあ頑張ってとしか言えんw

 

55: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:12:12.48 ID:+99v98RS
正当な対価は安く請け負う馬鹿が存在する限り得られない
ならばやるべき事はダンピングして請け負うやつを市場から叩き出す事しかないんだよ
表ざたにならないよう巧く厳しく例外なくやれば正当な対価を得られるよ

 

57: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:13:51.66 ID:xvIBqJEl
>>55
でもそれはどこの業界にもいるでしょ

 

63: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:16:47.10 ID:QPEcqTAg
>>57
そうなんだろうけど、日本のプログラマってほぼコミュ障の
引きこもり体質がなるから、交渉ごとがすごく苦手な奴らが多くて
とにかく安くすりゃイスがもらえるともってどんどん
自滅しているのではないだろうか。

 

59: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:14:09.78 ID:UWD4ehSo
掃いて捨てるほど居たじゃん・・・本当に掃いて捨てやがった後だからもう居ないけど

 

60: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:14:20.84 ID:NUkl3WU/
プログラマーが減れば年収が増えるんだよ、バカだなお前ら原則すら
知らないんだなw

 

74: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:21:20.29 ID:zIaiAsMz
ソフトどころかハードまで海外にまかせてきてるから日本人は何も作れなくなってる

 

75: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:23:03.20 ID:LLAFkRa9
日本でも医者と医療介護者の給料に差がついてるように、欧米でもシステム考えて
自分でプログラムする人と、単なるコーディングする人とでは待遇は違うぞ

 

78: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:24:36.09 ID:g01fe52X
現場を少し離れた所から見ているが、急に仕事が入ったり無理な要求をされることが多い。
逆に委託先には無理を押し付けがち。
客の方が偉いという日本人の悪い所が鮮明に表れている。

 

82: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:26:14.79 ID:u6GpmN4D
ぶっちゃけ、企業の経営的には本当に日本人の実戦部隊は要らないのだろう。
プログラムの知識が豊富で外国語が話せ、
他国の外注実戦部隊とまともな打ち合わせが出来る極少数の人間はともかく。
だけど、北朝鮮のサイバー部隊の例にもあるように、国家が本腰入れて育成すべき分野だと思うよ?
日本は世界レベルで何周も周回遅れだけどね。

 

88: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:27:30.49 ID:Pa8bwhIG
正当な対価を求めれるほど優秀なプログラマーが少ないだけ

 

90: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:29:53.69 ID:kssRH+AK

エクセルでろくに計算式も使わずに手入力で
1ヶ月がかりで作ってた書類を、
csv取り込み、vba、vlookupとかの基本的な
関数使って1分で終わるようにしたら
めっちゃ恨まれてパワハラ食らって退職した

外国よ、これが日本だ!

 

106: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:41:09.63 ID:kxahAMLw
>>90
わかるw
残業しまくりの前任者から引き継いだ書類とエクセルが酷過ぎて、
効率化したら毎日定時上がりに、、
でも外資だったからボーナスとランクアップ貰えたw

 

93: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:30:30.37 ID:PL4QytwE

単純労働しかしてない奴も多いし
そいつらは当然新興国に負けるだろ
金がもらえるわけない

知的労働してる奴らはもっともらってもいいはずだけどね
ボロクソ叩かれてたソシャゲ業界だけど、能力のある奴に金を払う文化を公に出した点で良かったと思うよ

 

95: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:36:21.47 ID:VHd7uMB9
そんなことプログラマに限った話しじゃねー
日本の大半の仕事がそうだろ

 

96: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:36:32.34 ID:ISl85xQg
日本の土方な考え方では良いプログラムかけないよ。

 

102: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:38:32.03 ID:0sfFzbkl
受注会社→請負会社→外注→外注→外注→外注→外注PGて感じが以外に多い ピンはね率が高い
また受注会社→請負会社(seのみ)→外注(PG課長5人部下なし) てことも会ったね 課長で部下なし残業代支払わない仕組み
給与安いし徹夜多いし残業代でないし やる人減るのは当たり前

 

108: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:41:40.97 ID:t0i3xIlr
IT業界は英会話できれば多少仕事できるようになるよ
そうなればフリーランスで仕事できるようになる
土方だなんだっていう悪いイメージばっか先行してるから優秀なのが集まらないのが問題だな

 

112: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:42:18.93 ID:3GGS5wvA
学校は情報系でプログラミングも普通にできるけど仕事は全く関係ないところにした
デスマーチの噂しか聞かなかったしね。実際それでよかったと思ってる

 

124: 名刺は切らしておりまして 2015/03/07(土) 15:48:17.64 ID:415VYWLP

>>112
それ、すごい心当たりある。情報系の大学と付き合いがあったけど
優秀な学生は高確率でソフトウェア以外の道を選んでいた。

学生なのにソフト開発バイトでかなり稼いでいた力量の連中が。


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