InternetWalkers!【軍事】ドイツ、豪州からの潜水艦受注有力…ドイツ紙報道 メルケル首相が日中関係悪化を利用し攻勢


http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422058562/より引用

1: れいおφ ★@ 2015/01/24(土) 09:16:02.08 ID:???0

ドイツ有力誌、シュピーゲル電子版は23日、同国のオーストラリアからの潜水艦受注が有力になっていると報じた。

昨年11月にオーストラリアで開かれた20カ国・地域(G20)首脳会合で、ドイツのメルケル首相が自らアボット首相に攻勢をかけた。

オーストラリアは潜水艦の更新を計画しており、ドイツやフランスが受注を競っている。日本も技術協力などを検討しており、同誌はドイツの最大の競争相手は日本だと指摘した。

同誌によるとメルケル首相はG20で、日本が中国との関係を悪化させているのに対し、ドイツは政治的に中立の立場を維持できると優位性をアピールした。

http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015012401001286.html

関連スレ
豪、潜水艦選定が大詰め=「そうりゅう」採用に反発も
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201412/2014122700037
豪が最新鋭艦の建造を日本に打診、潜水艦の輸入検討=関係者
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0J22HD20141118
日本の潜水艦『そうりゅう』は原子力潜水艦に匹敵する=中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00000121-scn-sci

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422058562/より引用

4: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:17:41.04 ID:a7Hf5kRq0
まあ好きにすればええがな

 

6: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:18:07.33 ID:djr964bK0
メルケル首相はヒトラーの娘って噂があるな

 

263: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 11:56:18.22 ID:34mf4DwR0

>>6

東ドイツ青年団時代にヒトラーの墓参りで涙を流してるし、ナチズム好きなのは確実だよな。
ドイツはこう言うのを騒ぎ立てる売国マスゴミがいないから拡散しないだけで。

 

479: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 15:54:18.46 ID:g5EDwWGM0
>>6
2人をおなじ角度で撮った写真を見ると笑い飛ばせない何かを感じて息を飲んだ。

 

8: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:18:56.98 ID:+tr7SVqG0
そうなるだろうな、いつもと同じ
技術提供を援助して、作るのがドイツだな

 

9: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:19:08.81 ID:HFIHwK5/0
無理して売らなくていいよ

 

10: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:19:09.83 ID:0WanB53L0
「中立」と言っても、実際は中華人民共和国のイメージ戦略に利用されてるだけなのよね

 

11: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:20:04.96 ID:7uNUS+U40
何所から買おうがどの国に対する備えかの意味は替わらんと思うが

 

12: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:20:09.56 ID:yyE3Yxr70

うん、どっちでもいいよ

けど、こっちじゃアメリカが乗り気なんだよなぁ

 

14: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:20:40.83 ID:L3k12CAI0
ドイツとフランスが争って日本は技術協力という表現にとどまっているのに
なんで最大の競争相手に?

 

24: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:25:58.54 ID:KickHP3z0
>>14
今まで散々日本が有力だと報道されてたのはどうなったのか

 

40: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:30:52.36 ID:fr+hi/Ft0
>>14
ドイツも最大限の技術供与を表明しているし
日本が受注した場合もアメリカが建造に絡むことが想定されているから

 

716: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/25(日) 14:25:49.54 ID:dBs+0auZ0
>>40
通常潜水艦の建造のノウハウはアメリカには無い
絡むとしたら魚雷とかの兵器と兵器システムなんかの装備品な

 

722: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/25(日) 14:37:20.26 ID:P5Nw4HWq0

>>716 イスラエルの潜水艦もドイツ製だったな。

イスラエルは色んな所に武器を売り込んでるけど、小火器が中心で、
戦闘機とか軍艦とか、大型の兵器はほとんど売れないんだよな。
日本とは違う意味での政治的制約があって。

 

727: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/25(日) 14:40:03.57 ID:yaeWPMW20
>>716
軍事分野でアメリカに「苦手な事」が存在するって、なんかスゲー不思議w

 

731: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/25(日) 14:45:05.54 ID:DS1A6AFG0

>>727
自爆攻撃とか
小銃もっただけの民兵による飽和バンザイ攻撃とか

不得意なのはいくらでも

 

732: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/25(日) 14:46:09.78 ID:ZJbyE4oS0
>>727
技術が進み過ぎて、ディスコンしちまった技術の復活はしにくいというだけじゃね?
原子力潜水艦ならナンボでも作れるわけだし

 

16: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:21:55.96 ID:IDp3ljAu0
中立っていうか明確に中国寄りだけどな
VWその他の独メーカーの中国売上ってすごいもんだぜ

 

20: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:23:11.84 ID:0rbz4WW60
ドイツの潜水艦じゃ豪の要求に答えられないだろう

 

464: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 15:11:36.41 ID:Yns76cSG0
>>20
メルケルのヌード写真をつければあるいは

 

483: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 16:07:21.78 ID:Y89bH8ka0
>>464
マニア向け潜水艦かよ

 

28: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:27:35.78 ID:LDYTvglw0
オーストラリアに売るリスクも結構あるので
正直売れても売れなくても、どっちでもいいと思うな
無理してディスカウントする必要はない

 

30: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:28:05.35 ID:nfIYK+Bf0

なんかよくわかってない書きかただな
最大の問題は、オーストラリアの国内世論
オーストラリアで国内生産させろ、という問題であって
そこと、どっちが折り合いをつけられるか、になっている

中国の関係だの、技術問題なのは二の次だわ

 

43: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:32:53.38 ID:11U+MxTF0
虎の子の潜水艦技術、はした金で売らないのが正解。

 

46: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:33:53.33 ID:NU+tX12z0

>>1
>ドイツは政治的に中立の立場を維持できると優位性をアピールした。

オーストラリアは明らかに対中をにらんだ潜水艦選定やってんのに、中立がアピールポイントになれるのか?

 

49: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:34:24.28 ID:bMKi0/nB0
潜水艦ていうとリードしているのはやはりアメリカ製だろ
自分ならアメリカ製が欲しい

 

56: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:37:43.13 ID:NU+tX12z0
>>49
そりゃ原潜はそうだな。

 

64: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:42:25.46 ID:U8yLHZMS0
>>49
アメリカは通常型はとっくに捨てちまったんだよ

 

180: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 10:45:46.16 ID:fiszEA+p0
>>49
原子力潜水艦以外はオヤカタが弟子に技術を伝えぬまま製造終了してしまったので、
作り方がわからない状況。
台湾のを受注することでリハビリをするというマヌケな話。

 

549: ◆UMAAgzjryk @ 2015/01/24(土) 18:44:11.44 ID:eReIpHsT0
>>49
ディーゼルなら日本
アメリカは通常型の潜水艦製造技術はロストしてる

 

55: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:37:37.10 ID:tOmj9Y0l0
兵器も商品だからな

 

61: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:41:31.38 ID:LCB1PZL30
日本の軍事機密が漏れないのならそれでいい。

 

70: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:45:02.86 ID:ug8jyBFt0
この件に関してはドイツ製にしてくれ。ほんとに日中関係とかいってるのなら腹立つが。

 

71: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:45:07.70 ID:tRKnHefs0
最近、オーストコリアとか連呼してたやついないな

 

84: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:49:29.80 ID:U8yLHZMS0
>>71
ちょっと前まで日本の民主党みたいな連中が政権とってたけど
その反動で今はまともになってるよオーストラリア

 

470: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 15:30:01.47 ID:Gm28D2gi0

>>71
オーストラリアの豊富な鉄鉱石が日本に安定供給されるのが、
中国にとっては軍事的に嫌な状況なので、
日本人がオーストラリア人を嫌ったり、
オーストラリア人が日本人を嫌ったりするように
仕向けたがってる。

お互いを汚い言葉で呼ぶように工作してた連中がいて、
何も考えてない一部の人はそれに乗って相手をそう呼んだ。

 

79: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:48:36.94 ID:KiO8AKb50
最高の軍事技術は独占してこそ価値がある

 

83: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:49:25.10 ID:AM/vZ3Ls0

売るとオーストラリアの国内雇用がなくなるって
かなり騒いでいるんだよね。

日本は関わらない方がいいのでは。

 

99: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:54:03.31 ID:bMKi0/nB0
ドイツはUボートのせいで製造禁止になって本格的に再開したのは
最近だよ 運用も空白期間が長い

 

100: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:54:07.13 ID:5yL5nhYk0
別に競り合う必要ないだろ
素直に退いたらええねん
技術供与なんてもってのほか

 

110: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:59:04.27 ID:/W+8vodC0
明らかにシナとつるんでるドイツ製を買ってシナにつくか、
シナと対立してる日本製を買って表向きにも日本につくか、
日本的にはオーストラリアのショーザフラッグを見極めるべきだろう。

 

112: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 09:59:43.14 ID:J2QKOr3r0
他国に売る潜水艦建造するための設備って、余ってんの?

 

123: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 10:06:48.61 ID:ATNqSMPO0
>>112
余ってないどころか足りないレベル。
そういう意味では豪州から輸出用の設備投資の金巻き上げて
日本の安全保障に寄与させつつ、さらに他国へ輸出できれば
一石二鳥三鳥を狙える可能性がある、あとは技術流出をどう防ぐかだね。

 

527: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 18:00:32.62 ID:k1slx20Y0
>>123
他国に輸出というと、どこらへんになら売れそう?

 

531: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 18:04:20.88 ID:7r8brPuG0

>>527
海洋国家
一定水準以上の倫理観を持ち合わせる先進国
ある程度親日

イギリス?

 

535: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 18:12:18.10 ID:D2RePdiw0
>>531
英海軍は20世紀中に潜水艦の推進プラントを
原子力に一本化しちゃったよ

 

538: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 18:20:41.97 ID:7r8brPuG0
>>535
教えてくれてありがとう
そうなると技術流出防止の観点からすると売れるとこって考えつかないw
タイフィリピンシンガポールあたりもうーんってなる

 

568: 自治スレでLR変更等議論中@ 2015/01/24(土) 19:46:35.67 ID:k1slx20Y0
>>538
反日でグルになれそうなASEAN国って、潜水艦の維持費だけで国が傾いちゃいそう。
あとはカネが有り余ってる資源国、は大抵支那と仲良し、みたいな。


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