InternetWalkers!【社会】正社員登用から半年で妊娠…賛否両論 「無責任だね」「はっきり言って迷惑」との批判に「何年目ならいいんだ?」の反論★2


http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417448230/より引用

1: れいおφ ★@ 2014/12/02(火) 00:37:10.80 ID:???0

派遣社員からせっかく正社員に登用されたのに、半年で妊娠が発覚してしまった。会社にどう打ち明けようか――。キャリコネニュースが11月25日に掲載した記事で、Q&Aサイトに相談した女性のケースを紹介したところ、ニコニコニュースで600件以上のコメントが寄せられている。

元記事では「潔く辞めて、他の人にポジションを渡すべき」とする女性の意見などを引用したが、ニコニコのコメントでも「無責任だね」「はっきり言って迷惑」と、女性への批判の声が多い。その一方で「これでは出生率も上がらない」と嘆く人もいる。

「上司も可哀想だな」と同情する声も女性に苦言を呈しているコメントは、以下のようなものだ。

「正社員になってこれからバリバリ働くっていう大事な時なのに」
「恩を仇で返すようなものだよ。他人の好意を利用したと思われても仕方がない」
「迷惑であり、会社・同僚側からすれば負担にしかならないのは事実」

妊娠自体はおめでたいことだが、正社員に登用した会社には「これから戦力になってもらおう」という期待があったに違いない。正社員の人数を最小限に絞り込むため、育休で空いた穴を簡単に埋められない会社も少なくない。

現行の法律では、労働者から育児休暇の申し出があれば、会社は原則として拒むことができない。ただし雇用されて1年未満で、かつ労使協定に定められている場合には「その限りではない」とされている。つまり今回の場合は、育休を付与するかどうかは会社側にゆだねられることになる。この女性が所属する企業では、他の女性社員は全員子持ちで育児休暇も取得済みだという。そうした環境で「何とかなるかも…」と女性は思っているというが、コメントでは逆に会社側に「正直困ると思う」と同情するものも寄せられている。

「雇う側からするとけっこう死活的な問題なこともあるからなぁ」
「このケースは会社側が想定できない事態だからね。休むのを止めることはできないかもしれないけど、流石に上司も可哀想だなとは思う」

人口減少に「国民全体」で向き合えないかその一方で、個人の事情よりも企業の論理を優先するコメントが多いことについて、「はえー、びっくりする」「みんな飼いならされすぎ」と驚く声もあがっている。

半年という期間に関しても、派遣時代に実績があるこの女性の場合は例外なのではという意見もある。むしろ正社員になって数年働けば権限も増え、より休みにくくなることで出産の機会を失う可能性もある。

「何年目ならいいんだ? 何年経っても主任、課長、プロジェクトリーダー等々になったばっかりでって言われるんじゃ? で、結局女は働くなと」

働く女性が多い東京都の合計特殊出生率(2013年)は1.13。日本全体は平均1.43で都道府県別ではワーストの数字だ。安心して子どもを産んでもらうためにも、働きながら出産や育児ができる環境を整えるのは社会的な課題だ。

読者からは、「人口減少に国民全体で向き合おうという考えがないのだろうか?」
「喜んで休み取らせてやれよ。こういうのはミクロな視点で考えてはダメ。
法整備して産休が取りやすい社会にしなければ日本は衰退する一方」
など、可能であれば会社や職場が協力すべきだし、どうしても負担できなければ国の支援が必要という意見もあった。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw1342512

前スレ ★1=2014/12/01(月) 22:50:05.86
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417441805/

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417448230/より引用

2: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:37:47.81 ID:wyz8imdV0
大体進んでる国は何処も国が負担でしょ
仕事しない女に会社が給料払い続けるシステムとか大企業は泣く泣くできても
中小とか不可能、それも業種も限定される

 

5: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:40:02.03 ID:bWSoZNGhO
>>2
育休中は無休

 

4: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:38:29.23 ID:bWSoZNGhO
制度と法律を勉強しろ

 

6: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:40:12.73 ID:yhYSGsX3O
これだから少子化が酷くなる一方
移民国家にするのか?

 

9: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:41:14.76 ID:7vd0k1sZ0
>>6 移民も不要
まだまだ人は多すぎる

 

13: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:42:24.67 ID:bWSoZNGhO
>>9
人が多いのは年寄りだけ

 

7: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:40:57.80 ID:qEDRp9IE0
俺も教授昇格から半年で他大学に転出したよ
当然ながらこの人を責められない

 

191: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 01:08:49.32 ID:bZoF5vU80
>>7
転出したのなら空席が出来るのでたいした問題ではない。
産休は仮空席だから扱いがとても難しい。
特に新人で産休というのは、いくら制度ができていても産休明けても結局新人なので、3年も新人がいるのはロスでしかない。

 

8: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:41:02.33 ID:YyPoYD8d0
こういうの海外の『先進国』ではどうなんだろ?

 

35: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:47:21.44 ID:TFEcZQY40
>>8
アメリカで「産休のみ1~3か月」が一般的だったかな
恵まれてるところで半年くらい
その後はだいたいベビーシッターとか頼んですぐ復帰
日本のように「育休で3年休みます」なんて国はあまり聞いたことないけど、あるのかな

 

62: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:51:42.03 ID:mh2RjclC0
>>8
友達育休が無くて、医療休暇っての取ったそうだよ
でも取れる期間が短くて無給だから早く復帰しないと収入が無くなる
だから専業主婦出来る人は本当に羨ましがられてて、今凄いステイタスだとか何とか

 

76: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:54:06.83 ID:YNp1xFmOO

>>8
>アメリカの中流階級から上は妻は育児と家事に専念が主流になりつつあるそうだぞ

幼少期に人任せではなく親が育児をする事は、子にも意味がある
嫁が働くなら子が学校に行っている時間帯のみが本当はベスト

 

397: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 01:32:35.01 ID:BYpbGsxJ0

>>8
アメリカはベビーシッターが進んでるから、休暇短い人多いって話。だけど、日本でこの前あったように
ベビーシッターが虐待して死なせたりって事件が結構多い。
あとは窃盗や子供に変なこと吹き込んだり。
今はネットワークカメラで出先でもスマホで家の中監視できるようになったから、減るだろうけど。

結局、どの国でも女性が働くってのはいろいろ過酷だと思うよ。

 

412: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 01:34:06.26 ID:BbTsywx70
>>397
女にしか育児ができないなんて男性差別!って言われるよ。海外行ったらw

 

15: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:43:24.64 ID:yhYSGsX3O
老人は多くても若い人口が足りないと投資が避けられて経済力は衰退し軍事力も衰える

 

17: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:43:46.44 ID:K1zVNV8+0
仕事はあくまで仕事。
男女関係なしに、仕事への貢献度に応じて給料が払われるべき。
そして、出産という大仕事に対しては、別途、国が面倒をみるべき。
シンプルなことなんだけどなあ。

 

58: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:50:49.66 ID:nwFQ3to90
>>17
妊娠出産育児にかかる肉体的時間的デメリットは女が負えじゃ少子化にしかならんわな。
妊娠中酒飲んだり子供を多少放置しても良いやって考えの女(自分だけど、運よく子供は健康)以外は
子供を産まなくなる。妊娠出産も子供の健康考えて真面目にやると大変だからな。
妊娠前から健康に気をつけなきゃいかんし。

 

237: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 01:13:57.77 ID:hk0+fVXU0
>>17
んな財源ねーよ働け

 

20: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:44:08.96 ID:IkDcXHyS0
>>1
欧米じゃ女も男と同じように働き、かつ妊娠・出産もしている
何故日本はそういった当たり前のことを当たり前に出来ないのか?

 

33: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:47:15.57 ID:yhYSGsX3O
>>20
欧米は企業保育所や安い外国人移民ベビーシッターが普及している

 

21: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:44:10.56 ID:gaUSzrpt0
産まれた子供は、将来どこかで働いて納税するから、国全体の利益になるが、会社の利益にはならない。
だから、妊娠出産に関わるコストは、利益を受ける国が負担しないと、問題は何も解決しない。
家庭の負担が重いからといって、家庭+αに負担させても、何の解決にもならない。

 

25: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:45:20.08 ID:bWSoZNGhO
>>21
子供は消費しないんだ

 

46: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:48:55.01 ID:gaUSzrpt0
>>25
いずれにせよ会社の利益には全くならない。
妊娠出産のコストを負担する正当性があるのは、利益を受ける国だけ。
国全体の利益になることは国が負担しないと解決にならない。
妊娠出産のコストを個人に押し付けても、家族に押し付けても、会社に押し付けても上手く行かない。
利益を受ける国が、コストを負担しない限り解決しない。

 

57: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:50:48.05 ID:LsKNwDoM0

>>46
日本だけだよ、そんな狂信的な利益主義は
海外は社員の福利がいい会社作りに役立つから、子作りも大事にしてるよ

社畜自慢はやめろよ

 

31: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:46:39.24 ID:rcyZJ1T50
>>21
なんでも税金に頼るのはよくない

 

24: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:45:13.71 ID:Gx/QxnMl0
重要なのは多くの家庭が専業主婦でもやっていけるように、派遣の割合を規制して、正社員登用を増やすように促す事だよな
正直子供生んでくれる女性を無責任だの言ってる奴はキチガイレベルの人格障害

 

26: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:45:20.78 ID:LsKNwDoM0

一つ言えることは、社会が子作りを歓迎してやらないと、少子化は解消されない

このままだと増えるのはDQNの子供ばかりだぞ、俺は嫌だ(笑)

 

27: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:45:27.89 ID:Np9jZ2LF0

女だけど

企業:働いてもらうため労働契約をする
女:働けないときの収入を保証させるため社員契約をする

話がかみ合ってない上、脱法的にズルしてるのは女のほうだろ
1年も働かないでそれ以上の期間の身分と収入を保証しろなんて
少子化や子どもをたてに取るのも卑怯だし

 

36: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:47:38.54 ID:el4BVjUq0
>>27
そう、それで割りを食うのは、次に雇われるはずっだった女性。
会社は男を取るだろう。

 

435: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 01:37:16.49 ID:AUxvwU6W0
>>27
これ
ハッキリ言って自立心が無いどころか性根がクズな奴も少なくない

 

38: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:48:05.89 ID:6WyIPThM0
ツッコミどころが違う。
人頭が足りずギリギリのカツカツで回す必要が無ければ、批判の対象に当たらない。
デフレスパイラルが新しい嫉妬ややっかみを生んでいる。
これはそんな社会情勢から出現した問題、それをカイケツダー言って打ち出の小づち扱いしてるのが自民。

 

40: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:48:17.50 ID:CZKQlfri0

少子化って言う国の存亡がかかるような一大事なのに
女性の働きやすい環境とか言って企業に押し付ける無の政治家

社員だから両方選択できるようなことを考えてるけど個人事業主ならどちらかしか選択できないから

 

44: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:48:47.81 ID:v1Fh3BZK0

ジジババと違って将来納税してくれるんだぞ

なんで将来的には納税しないジジババばかりに税金つぎ込んで
将来たくさん納税してくれる胎児・子供や
実際に現在納税している労働者に
税金をつぎ込まないんだ?

 

52: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:50:05.73 ID:yPOj2NB90
こういうのって男より女の方がきついこと言うよな
私が我慢してるんだからあなたもそうしろみたいな
異動の多い職場で働いてると余計にそう思う
男はぶっちゃけ誰がどう突然いなくなっても何とも思わない

 

65: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:51:58.49 ID:BQ5jym1h0
アメリカの産休は3週間ほどで、日本と比べると短い
しかし、労働形態は労働者側が選べるという特典が付いている
正社員からパートに切り替える人も少なくないし、完全復帰後にパートから正社員に
切り替えることも可能

 

70: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:53:25.96 ID:nvSIqn4X0
女が働きながら子供産んで、さらに出生率まで上げようなんて無理があるだろ。

 

72: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:53:28.43 ID:rv6Wesnn0
俺に負担がこないなら休もうが寝てようが一向にかまわないよ

 

74: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:54:01.41 ID:rhmegcIO0
こういう時に男性は産休取得に容認するけど
女性、特に子無しや独身女性がめちゃくちゃ叩く
給料泥棒だの詐欺女だのって
で、結局職場に居辛くなって退職していく

 

77: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:54:16.98 ID:UAHXNG1o0
3年くらいのブランクすぐに取り戻せるっしょ

 

89: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:55:56.34 ID:bWSoZNGhO
>>77
だな
でないと異動なんかできなくなる

 

80: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:54:34.36 ID:hbaoJRkZ0
これは無責任
就業規則に一年未満は育休を拒めるとする企業が多いが、当たり前だわな

 

85: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:55:34.92 ID:G/Vs51PW0
ブラック企業に勤める覚悟がない女性は無責任だよねって
何の冗談だよw

 

88: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 00:55:56.16 ID:gilpFu7i0

しかし他人の嫁の妊娠は叩くくせに自分の嫁が妊娠して
退職迫られると手のひら返す男が多いよな

女もそう
散々妊娠した同僚、結婚した同僚叩いておいて
自分がその立場になると会社叩き男叩き社会叩き

 

177: 名無しさん@0新周年@ 2014/12/02(火) 01:06:56.72 ID:lyiP1J4T0
>>88
ほんとこれ


新着記事 件
No items.

コメントを残す

次のHTML タグと属性が使えます: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>