8b3f790d【STAP論文問題】小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」画像誤り指摘で反論[5/23]☆3


1: 幽斎 ★@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 01:55:25.66 ID:???0.net
 STAP細胞の論文に新たな画像の誤りが指摘された問題で、理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士が22日、大阪市内で取材に応じ「写真は小保方氏ではなく若山先生の担当分野で、違っているかどうかも理解できない」と、共著者の1人である若山照彦山梨大教授の名前を出し反論した。さらに、若山教授が理研への情報提供者ではないかとの持論を展開、批判を繰り広げた。

 報道を受けた小保方氏はショックを受けた様子で「これは若山先生の実験部分じゃないですか」と訴えたという。さらに三木弁護士は「私なりの情報では、若山先生が発信してると聞いている」。理研は情報提供によって、別の実験結果を示す2匹のマウスとした写真が、同じマウスの別カット写真だったことが判明したとしているが、その提供者が若山教授ではないかと主張した。

 具体的な証拠は明かさなかったが「なぜ(画像の誤りに)気付かなかったのか。もしリークしておられるなら、自分の責任じゃないんですか」と三木弁護士。「あたかも小保方氏が(画像を)ごまかしているようになっている」と、最後まで怒りは収まらなかった。

スポーツ報知:http://www.hochi.co.jp/topics/20140523-OHT1T50032.html

パート1日時2014/05/23(金) 07:45:42.28
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400843539/


一口コメント

失うものがもうないって怖いですねwww飛び火で全部壊滅するよwww理研もオボさん裏で匿って黙らせとけばよかったのに

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1400864125/より引用

2: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 01:58:32.02 ID:I6D6Jmoa0.net
片山ゆうちゃんの弁護士もそうだけど、
基地外の弁護は大変だよなぁ。

4: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:00:30.65 ID:jkLLlgPG0.net
割烹着が話題でSTAP細胞がニュースになったあの日
まさか数ヵ月後にこんな醜い結果になるとは誰が予想しただろうか

528: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 09:30:12.70 ID:tftmQ+Ae0.net
>>4

ある程度は予感していたよ。

それぐらい、今の生物学での捏造論文の乱造が酷い。

539: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 09:41:46.28 ID:+FjM/77n0.net
>>4
最初にニュースで見たとき、「見た目」じゃ見抜けなかったよぉ
登場したときにぁゃιぃって思った人、すごいねぇ

542: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 09:43:57.52 ID:MFtCzT6s0.net
>>539
外見だけで判断する奴もいるから
その辺は難しいところだな

543: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 09:44:44.18 ID:NQqPR/j/0.net
>>542
見た目9割-メラビアンの法則(心理学)

599: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 11:04:21.58 ID:c1ZECHHQO.net
>>539
理系の女性研究者って、身なりにかまってる時間なんかないんだよね。

小保方と同じ高校出身の女性研究者を知ってるんだが、
地顔はかわいいんだが、化粧してないし、髪もおかっぱ、
服もオシャレじゃない。
でも、研究はちゃんとしてて、それなりに評価されてる。

1月の会見のときの小保方を見て、こんなので研究できるの?
って思った。

627: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 11:28:59.92 ID:HeDNXHNAO.net
>>599
まあ、あれは「晴れの場だからめかし込んできた」とも解釈出来るがな。
自分も理系研究者の女の子に友達居るけど、いつもは貴方の友人みたいな格好だが、たまの飲み会なんかではお洒落してくるよ。

5: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:00:55.70 ID:SUSW7x/Y0.net
理研に無視され続けている、数々のSTAP論文疑惑

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

17: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:20:58.30 ID:9E+/wshj0.net
>>5
あかん、これでドタバタお笑いマンガ書けそうやんw

55: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:11:14.68 ID:SNzGT1GX0.net
>>5
次の記者会見に潜り込んで、フルボッコにしてください!!

69: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:43:13.59 ID:sUJFGUM+0.net
>>5
よくわからんが
確かにプロの書き込みってことはわかるw

187: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 05:59:52.59 ID:gVxWCNkM0.net
>>5
うーん、全部意味が解らないw

399: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 08:29:11.28 ID:1jMWeJ4S0.net
>>5
日本語でおk><!

509: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 09:16:44.70 ID:SUSW7x/Y0.net
>>399

>>5の素人向けver

 ・緑の発光の有無を確認するための実験なのに、緑色が消える赤フィルターを画像にかけている
 ・FACSという測定の基本がダメダメなので、データが信頼できない
 ・CD45+細胞には必ず「GL」というモノが見えるのに、オボ画像では見えていない
 ・バイサルファイト(多能性の証拠の一つ)を使い回してて、同じデータとバレないように画像をイジってある
 ・数種類ある多能性マーカ(多能性の証拠の一つ)はそれぞれ量が全然違うのに、何故か同じだった(単に実験の不備の可能性もあり)
 ・オボが育てた腫瘍組織(テラトーマ)は立派な正常組織になってる(=ノーベル賞モノの大発見)
 ・データも無しに、山中教授の細胞増殖グラフを参考にして手書きした疑惑
 ・ES細胞からつくったキメラで、絶対に光るはずの部分が光っていない
 ・「光ってませんよ」と証明するために長時間露光して撮影した・・・と主張しているが、実際はしていない
 ・pH調整の仕方がド素人
 ・幹細胞からキメラを作ったら母体組織にまで影響した (≒お母さんの体のDNAがお父さんの精子のDNAになっちゃった)
 ・論文の主張からするとDNAの量が全く不自然でデタラメ
 ・細胞が食われるだけの動画を「STAP細胞の証拠!」と滑稽に騒いでいる
 ・論文内の実験ごとに特徴がバラバラなSTAP細胞
 ・STAP幹細胞の公開データを調べたら、ES細胞と同じでした

7: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:02:08.05 ID:A8m2BLlr0.net
          / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | ゴォー
       | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )                    ______|___   
  ゴォー  | 0|     _\\\ノ     _______    __|     TWIns      |
       | ノ \   ヽ_ノ\\\    |  理研   | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
            \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|   
      ノ. ..:;;.;.   `ァ     \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
     ( ,.‐”~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  (..::;ノ )ノ.   _     __  __\ \ ヽ丿ヽ‐”  .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
キャー )ノ__ ‘|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| 

9: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:10:53.15 ID:uYFPp6F60.net
身近にこのタイプの女がいるんだがどう扱ったらいいのかわからん
距離を置く以外になんかないか

83: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 04:00:18.45 ID:rjcbJhKIO.net
>>9
距離をおいて当たらず障らずで正解
この手のタイプは下手に関わるとヤバい

986: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 15:03:19.84 ID:J5z/6FuO0.net
>>9
絶対に関わるな
接近してきたら死に物狂いで逃げろ
付け入る隙を絶対に与えちゃいけない

11: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:12:26.32 ID:FeLdqut50.net
旅は道連れ

12: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:12:48.22 ID:6qlYsSgo0.net
わかやまさんも大変だな…
サイコパスに関わるとこれだもの。
みなさんもご注意を。

18: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:21:20.78 ID:NRU/rFgD0.net
自己愛が強い性格異常者
弁護士が助長してる

27: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:26:15.83 ID:6qlYsSgo0.net
>>18
弁護士も仕事とはいえ大変だなと思う。

22: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:22:57.25 ID:s5thNSVM0.net
酷い責任のなすりつけあいを見た

23: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:23:01.22 ID:SUxDRFMA0.net
佐村河内、ゆうちゃんなんて、ただの序章だったな、小物すぎ
小保方・・・とんでもないモンスターだわ

25: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:24:38.64 ID:ABqq5PtS0.net
もう弁明の会見時から若山に責任転嫁する気満々だったからな、阿呆方さん。
プランB実施中!

26: 名無しさん@13周年 2014/05/24(土) 02:29:11.93 ID:w2HWrULyX
キチガイとの戦い方はもっと研究されるべきだな。

28: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:28:04.73 ID:CE5dBcAR0.net
小保方さん、あなたは科学者であることと筆頭執筆者であることを忘れてやいませんか?

762: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 13:30:19.65 ID:KsjABdel0.net
>>28
それが普通人の感覚。中学生でももつ、ましてや30なら。やっぱね、ヤバい部類の人なんだよ。

31: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:32:03.49 ID:sGxppJUa0.net
論文の主筆は小保方

百歩譲って若山の写真だとしても、写真を選定したのは主筆である小保方の責任

そもそも200回以上実験に成功しているのが事実なら、写真の不正を指摘されたところで反論する必要もない。

32: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:33:06.95 ID:SnE6flS10.net
誤魔化しだらけの組織なんだな、呆れるわ

34: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:35:03.53 ID:WTCQb3zk0.net
あんま女を追い込み過ぎると余計な事まで喋り出すぞw

45: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:39:21.50 ID:yPTfKiV60.net
擁護派だったおかんも
あの落書きみたいなノートからようやく納得してくれたわ

50: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 02:55:39.97 ID:/hDPjEG60.net
また小保片山か

347: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 08:03:02.42 ID:KK3TGkom0.net
>>50
武者小路千家じゃないんだからw

51: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:01:10.39 ID:/4PrbUTD0.net
若山は実験ノートをちゃんととっていて画像データも残っているなら
小保方にまたどでかいブーメランが返ってくるだけだな

小保方にとってはすり替えた細胞で実験した若山のデータなんて
どうでもいいとか思って適当にいじってそうだな

56: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:11:27.24 ID:9E+/wshj0.net
若山先生の記者会見やらないのかなー

57: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:11:41.67 ID:xlEikv+n0.net
加えて、擁護派は阿呆ばっかりだな・・。

58: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:19:36.17 ID:t8rml2Hn0.net
小保方さんはやってない!
実験したのも写真用意したのも若山先生だし、論文仕上げたのは笹井先生だし。

それなら小保方は主著者としていったい何をしたんだw

65: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:40:32.11 ID:liIK2DDj0.net
     /r彡彡彡彡へ\
    / /         ヽヽ 
    l /,r´^`・、  ,r”^ヽ、ヽl
    l/ l/ ̄\l,,//⌒ヽl リ 素直に認めたほうがいいと思うよ
    |ー( =・= )-( =・= )ー| 
    (     `^^´      )
    |     `-=-‘     |
     \_______ノ

66: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:41:44.39 ID:Zni6IGN40.net
>>65
ワラタwww

68: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:43:10.26 ID:yMGwIqIX0.net
罪のなすりあいキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

71: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:47:00.56 ID:bL++ttwF0.net
サイコパスは不正を糾弾した人間をこうやって徹底的に排除する
正義の糾弾者を洗脳したゾンビの群れによる多数決に持ち込み、
「あいつはおかしい」と逆レッテル張りをして
集団から叩き出す。

そうしてサイコパスは秩序を維持して、集団の上位に居座り続け
他人を邪悪な思考で支配し続ける。

さらなる社会地位を常に狙い、手駒をつかってさらに上位になりたがり
支配するゾンビ(バカな駒)をどんどん増やす

もちろん異常性を感じる人もいるが、一対一の入念なイニシエーションにより
「この人はかわいそうな人だ」「たまたまだ」「文句言う人には人情がない」と洗脳を上書きするメンテナンスを実施する。

支配した駒に対する愛情など一切なく、新たな使える駒が手に入れば躊躇なく切り捨てる。
(10年連れ添おうが、結局は手駒であり、愛情などない)

72: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:49:15.41 ID:Zni6IGN40.net
>>71
そんなサイコパスが最も困ることって何?

90: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 04:10:24.53 ID:bL++ttwF0.net
>>72
他人に一切同情できないという特技があるので
情動面が必須な、

「何なにさんに不幸があったそうで、かわいそうですね」とかいう話題に持ち込まれるのが
サイコパスには理解できない分野。

サイコパスは他人の不幸を大笑いすることしかできないので
表情見れば分かる。

または「他の人を褒める」のもサイコパスキラーな話題。
サイコパスは自分以外の他人を褒められるのが青筋立ててぶち切れる話題なので
我慢ならない。

73: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:49:25.12 ID:/XGQF1eO0.net
もうドラえもん弁護士でいいと思うんだ

74: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:50:21.85 ID:LbNWuvkZI.net
理研は税金で運営されているでしょう
こんな、めちゃくちゃで国民が納得するはずが無い
解体も視野に入れて国民は怒るべきだと思う

75: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:50:59.93 ID:QeZG+EGi0.net
共著者もおいしときは自分がやったといい
今は自分は関係ない巻き込まれただけというのは都合よすぎやろ

79: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:54:40.71 ID:lqDLjxiU0.net
>>75
今回ほとんど何もしてないのに、酢タップが俺のアイディアだ
小保方は実験屋って言ってるのはバカンティと東京女子医大の大和。

81: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:57:06.01 ID:qh9RQqNJO.net
会見では嘘ばかりだし鼻フックは何がしたいの?

87: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 04:05:47.00 ID:C5qbwWQP0.net
>>81 あの真面目腐った顔と態度で、泣きながら
よくあんな嘘ばっかり並べられたもんだと、驚きあきれて見てたよ。
あの口調や態度と、言ってる内容との乖離が、この人物のモンスターぶりを如実に示してると
思われる。恐ろしい奴だ。

82: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 03:57:45.24 ID:q7mX0Zk00.net
オボコよ、少しはゆうちゃんを見習えよ。
「私は平気で嘘がつける人間なんです」って一言言えば良いんだから。

85: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 04:04:53.54 ID:7MFmHgaRI.net
さすが本物のサイコパスだなw
ゆうちゃんでもかなわないw

86: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 04:05:39.77 ID:I6D6Jmoa0.net
オボちゃん擁護派に聞きたい

オボちゃんのどの辺が信用できるのかと

179: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 05:49:44.06 ID:u71KtYJI0.net
>>86
おっぱい。あれは本物。
高校の頃からデカかったと証言が取れている。
よってSTAPも存在する

大正義おっぱい

91: 名無しさん@13周年@\(^o^)/@転載禁止 2014/05/24(土) 04:12:10.97 ID:b+gya4In0.net
へ?
信用できる要素が何一つないんですけどwwwww

94: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 04:16:11.24 ID:vRmf7Rq40.net
これ若山に訴えられるんじゃねーの?

99: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 04:22:30.89 ID:ONVzGnFm0.net
いつから弁護士は腹話術人形に成り下がったんだ

101: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 04:23:41.25 ID:p8oKFCQ/0.net
おぼちゃん真性だったんか

105: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 04:27:10.68 ID:I6D6Jmoa0.net
>>101
今更気づいたのかよ

112: 名無しさん@13周年@\(^o^)/ 2014/05/24(土) 04:30:59.58 ID:tLJnbwQh0.net
小保方は理研に敵対する勢力から送られてきたアサシンなんじゃないの?


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