250px-Japanese_wartime_national_debt【消費税】「国債暴落に打つ手なし」 高村副総裁、増税の必要性強調 ★3


http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410410006/より引用

1: ちゃとら ★@ 2014/09/11(木) 13:33:26.33 ID:???0

高村氏、増税の必要性強調 「国債暴落に打つ手なし」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140910/stt14091017500012-n1.htm
産経新聞 2014.9.10 17:50

自民党の高村正彦副総裁は10日、来年10月に予定する消費税率10%への引き上げを見送った場合のリスクに触れ、増税の必要性を強調した。「(財政再建に向けた)市場の信認を失い、国債が暴落すれば打つ手がほとんどない」と党本部で記者団に語った。

同時に「増税できなければ社会保障経費を借金で賄う状況が続く。増税による経済失速にはそれなりに打つ手がある」と指摘。「増税できる経済環境を整えられるように全力で支援する」とも述べた。

関連スレ:
【経済】日銀、初のマイナス金利 短期国債買い入れで [9/9]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410275326/

★1の立った日時 2014/09/10(水) 22:54:14
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410366305/

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410410006/より引用

3: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:35:05.24 ID:bZwcGZcd0
理由は関係なく消費税あげたいだけだろ

 

5: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:35:27.45 ID:VWj500or0
暴落したら何か問題があるのか?
それだけ民間に投資が流れるという事だろう
そもそも、海外資本ならいざ知らず、国内銀行が集団自殺なんぞする訳があるまい

 

72: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:58:44.10 ID:IpCaOaz90
>>5
暴落したら国は新たに国債発行出来なくなって
予算組めなくなるだろ

 

140: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 14:14:17.98 ID:cO/oM9V/0
>>5
ハイパーインフレ

 

147: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 14:15:15.14 ID:YSWbg9/D0
>>140
年間400兆円くらい刷ったらなるらしいよね

 

8: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:36:34.26 ID:Q6BEKUkH0
地方の下級官吏の給料を30%カットすりゃ相当な予算浮くだろ

 

12: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:38:58.77 ID:+fZbZZjh0
宗教とマスゴミに課税 政治家と木っ端役人の給料削減 やる事まだ有るだろ馬鹿村

 

13: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:40:30.97 ID:Byaw6UcaO

増税しても良いけど
仮に消費が落ち込んでもコクミンガーなんて政治家は言うなよ?

お前ら(政治家)が悪いから

 

15: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:40:56.73 ID:g7e9ZoLE0
増税してアレコレじゃなく増税しない手法を考えろよ

 

18: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:41:45.77 ID:2XJBRM0s0
国債が暴落して金利暴騰抑制に必死になるなら財政ファイナンスとかやるなよ
国民に多大なリスク背負わしてギャンブルとかアホだろ、だから欧州では禁止されてるんだよ

 

19: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:42:35.62 ID:ooWEU7sO0
国際の暴落なんて起きる環境か。高村副総裁は現在国債のマイナス金利になっていることを知っているのか。
国債の金利が上がることなんて考えられない。国債を持っているのはほとんど日本人だ。
暴落などありっこないぞ。財務省の脅し文句をそのまま言っている。
日本の景気を壊して税金の減収につながってもいいのか。国債の積み増しがさらに増えるだろう。
そうなってもいいのか高村さんよ。

 

227: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 14:38:11.84 ID:8qAA4cde0

>>19
なかなか面白いジョークを言う
国債は日本だけに出回っているから暴落しない!
だったら消費税増税なんてせずに永久に国債を発行し
日銀に引き取らせ続けたらいいんじゃないですかね?

ちなみに暴落とか言いながら現在0.5%程度で回っている利率が1%になるだけで
利息支払いが借り換えごとに現在の23兆円→46兆円へとシフトしていく
利息支払いだけで国家の収入を使い果たすことになります

 

244: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 14:41:47.18 ID:oYEYTyb50

>>227
本当にやばい状態であれば当然国債暴落してるよ

だって日本はギリシャみたいに金額ごまかしてないもの

 

267: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 14:45:38.68 ID:8qAA4cde0
>>244
だから暴落なんてしなくても
金利が今の0.56%くらいから1%になるだけで打つ手がなくなっていくわけ
たったそれだけで

 

285: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 14:49:41.31 ID:oYEYTyb50
>>267
金利があがっても既存の分は変わらんし
金利があがるってことは景気もよくなってる可能性が高いし
つまり税収も増えるわけなんだから
問題なくね?
どもどもデフレのままだったら投資した金がマイナスになっていくわけだから
永遠に借金が増え続けるからな

 

340: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 15:02:12.17 ID:8qAA4cde0

>>285
国債には借り換えという行為がつきます

1100兆円の借入が高金利側に進んでいくと国家の収入を圧迫し出来ることがなくなっていきます
また高齢化で日本の貯蓄率がマイナスに転じました
これから先、高齢者の「貯金を切り崩す生活」は加速するでしょう
つまり民間金融機関は日本国債を買う原資がなくなっていくことを意味します
外資に買われなくては国債を十分に発行できない状況になっていきます

ただでさえ今国全体で100兆の社会福祉費用が2025年には150兆円程度になると見込まれています
社会福祉(年金・医療・介護)のなかで年金だけでも全く財源の目途がついていない積立不足金が550兆円もあります
他に財源を見つけないと国債発行が莫大に増えていくのは避けられない状態です

Q.上記を踏まえ日本の財政を健全に保ったまま経済回復するにはどうすればよいか。この問題を解いてください

 

350: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 15:04:19.64 ID:eYMswa8N0

>>340
ソニーとか自社ビルを売ってカネを稼いでいる。

日本政府も霞ヶ関とか国有地を売って、カネを稼げばよい

 

353: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 15:05:16.37 ID:oYEYTyb50

>>340
とりあえず普通の微インフレにもっていくしかないね
もちろん歳出削減やいろいろ必用だが前提としてデフレ脱却しないことには話にならんからな

貴方はどうしたらいいとおもってるか聞きたいね

 

20: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:42:46.96 ID:4rJlQcPbi
仮に税収が今の倍になったとしても、相変わらず政府は借金を重ねるだろ

 

23: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:43:39.67 ID:yNkKuCIqO
増税は増収のために必要に見えるのだろうが国の土台をぶち壊してるだけだな。

 

25: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:44:40.08 ID:omJLROkOO
増税より前に支出を見直せ。国債の価値が落ちてるのは、お前らバカ内閣が信用ないからだ。

 

29: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:45:37.89 ID:qMRxs6vU0
でも2014年4月付けで自分(議員)たちの俸給は引き上げましたけどねw
それほど国債が問題だと思うなら、引き下げてくださいよw

 

31: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:47:29.76 ID:REMS0a220
馬鹿じゃねーの
国債裁けなくなったら、ぼんくら財務省解体して人入れ替えればすむ
国債に頼らない予算組めばすむはなし
国家予算食いつぶすダニを殺せばすむはなし

 

34: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:48:23.31 ID:G0xvC1JY0
増税しても財政再建なんかするはずがないw

 

35: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:48:58.59 ID:tO9aVvk/0
じゃあ法人税減税も公務員給与アップも海外へのバラマキもやめたらどうだよ糞自民党

 

36: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:49:17.77 ID:ULCgh2Fzi
だったら公務員の給与上げてる場合じゃなかったんだろ!!

 

37: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:49:47.68 ID:REMS0a220
入札不調のたびに財務省役人10パーくび 入れ替え
これ、法律にしろ  あいつらには懲罰が必要

 

57: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:54:07.81 ID:omJLROkOO
>>37
それなら公務員の年金を、一律で国民年金に統合してしまえばいい。

 

41: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:50:16.36 ID:eRe6G0p90
国債が暴落するってからには持ち主(この場合日本の銀行や生保など)が売りまくらないといけないわけだが、
彼らは運用し続け無ければならない。何で運用すんの?自分達で下げた国債をまた買うのか?

 

42: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:50:49.82 ID:2XJBRM0s0
今は日銀が全力で金利操作してるから暴落しないが、日銀が手を緩めたら
速攻で暴落だろうな、金融機関が我先に売り始める

 

50: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:53:24.25 ID:acBE352P0
あのですね。消費税増税しても国債は暴落する可能性高いと思うけど。
だって、滞納率ダントツの消費税だし、なによりも経済が下降して
税収の減り具合が、消費税5%時代より加速するでしょうから。

 

53: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:53:38.58 ID:WnpiyVRPi
なんでこんな嘘を平気でつくのか。
かりに暴落してなにが困る。

 

67: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:56:53.57 ID:eYMswa8N0
>>53
国債が暴落するだけなら許容範囲だが、国債につられて円が暴落したら日本国内経済の破滅。
所得は増えないのに、ガソリン1Lが500円とか、電気代が2倍に値上がりとか。

 

75: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:59:16.61 ID:gxmlNS6I0
>>67
それ見越して円のほうが先に逝くだろうけどね

 

170: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 14:21:33.62 ID:nImQhtDU0

>>67
庶民の最大関心事である飯代も上がりまっせ!
冬ならハウス物野菜も上がるし、化学肥料にも影響、農機具動かすにも、
肉だって例外じゃない。農産物を育てたあと、運搬/加工するにも化石燃料は欠かせない。

昨日のニュースだったか、米EIAが来年のWTI指標価格予想をほんの数ドルだけ下方修正。
1970年以来最高の米国内原油生産高を記録する見込みだとの予測を受けて。
これでもドル高を補えるとは思えない。

ただ、昔のとある1パラメータがこうだったから、同じ1つのパラメータが昔と同じになったら
いまでもこうなるって事は言いにくい。環境がガラリと変わった。

2004年の平均ドル円は108.19米ドル。同じ年のWTIは41.45米ドル。
2014年現時点でのWTI平均は100.63米ドル。この組み合わせだけでも、これだけ違う。

他にも、ここ10年を振り返ると、日本でもう作られていない製品が結構ある事(パナソニックのカメラが中国製に切り替わったりとか)。
潰れてしまった企業、日本を見限って海外へシフトしている企業も、結構思い浮かぶかと。

新しく何かを始めたり、再生したりするにしても、淘汰されすぎて、昔の暮らしを形作っていた環境がもうない。
ニッチな物を生産していた小さな町工場とか。お店にしてもコンビニやイオン・アマゾンなどが幅を効かせて、小売りから飲食店まで、
小規模な商売が参入しにくい。物作りにしても法規制が邪魔をして、何かと色々と冒険的な物を作れない。

それでもまだまだ何とか手はある。やる気さえあれば。

だが、最高に問題なのが、先行き不透明感が濃厚すぎて庶民のマインドの落ち込みが半端無い。これでは何かを生み出す様な環境ではない。
だんだんと、人、物、金、情報が停滞していっている。

 

55: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:54:03.96 ID:l7aAu7bj0
おい恐喝じゃねーか!

 

58: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:54:16.17 ID:Ibamp87Q0
やってるフリをしているだけの、議員・公務員の給料を先ず減らしてみたらどうだ

 

59: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:54:46.13 ID:NbJQO+pM0

国は公定歩合はもう下げれないから、インフレ抑制が効かない。
ギリシャのように利率10%なら、政府インフレ目標をはるかに超える。
毎年10%のインフレかデフォルトかの判断をするハメになる。

デフォルトするしかないが、すると銀行へ国民が殺到し
ドル換金等海外への資産流出が起きる。超円安になるが当面は超物価高に直面する。

 

74: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:58:49.38 ID:lgKdECuQ0
>>59
超インフレにしても、デフォルトにしてもどっちみち日本の円は紙きれになってしまうのか
まぁそうなると国の1000兆円をこえる借金も一瞬でなくなるしまぁ悪いことばかりじゃないな
しかしそういうのはあと50年ぐらいは先にしてほしかった・・

 

82: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 14:01:15.60 ID:/2FPxj+z0
>>74
勘違いしてるけど、日本国債を持ってるのは家計だけではない
企業も数百兆持ってるから、日本企業の倒産祭りが起きる
その過程で全部外資に買い占められる

 

105: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 14:06:31.85 ID:lgKdECuQ0
>>82
日本は外資に乗っ取られ、その国に支配される属国になるのですね
おそろしや

 

60: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:55:34.18 ID:P2MIIhvV0
8%も10%も最初から決まってることだし延期なんかしたら
時の政権の信用やメンツにも関わるから絶対に予定通り実施してくるよ

 

63: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:56:10.82 ID:wyK8L/cf0
日本の国債が暴落するなら、どこの国債が安全なんだ?

 

77: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:59:20.40 ID:J2xptXvq0
>>63
このレベルの下落を暴落と言うなら おそらくどこの国の国債も買えないと思うな

 

64: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:56:30.34 ID:/2FPxj+z0
国債暴落じゃなくて円暴落ね
その過程で国債も株も暴落する
今日も順調に落ちてってるねぇ
この円安が更なる貿易赤字を生み、その貿易赤字が更なる円安を生む・・・

 

73: 名無しさん@0新周年@ 2014/09/11(木) 13:58:45.32 ID:P2MIIhvV0

>>64
それって本当に日本の輸出企業にとってベストなシナリオなのかな?

円安になればなるほど輸出企業の利益は大きくなるという話だが・・

本当にいいことだけなのかどうか(どこまでいっても常にプラスがマイナスを上回り続けるのか)

おすすめ!暑い夏の必需品です


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